Г.Гудков: Эдуард Лимонов опасен для общества

Ведущий Владимир Соловьев

ВЕДУЩИЙ: На днях Тверской районный суд Москвы вынес беспрецедентное решение. 7 активистов Национал-большевистской партии, захватившей 2 августа кабинет министра здравоохранения и социального развития Зурабова, получили по 5 лет лишения свободы. На защиту молодых нацболов встали правозащитники, считающие, что суд вынес столь строгий приговор по политическим мотивам. Но есть и такие, кто приветствует приговор. Хотя бы за то, что отныне другим не повадно будет.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру".

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я вызываю к барьеру так называемого вождя национал-большевиков товарища Лимонова. Товарищ Лимонов опасен обществу. Он опасен молодежи. Он коверкает и губит сотни молодых жизней. И его надо разоблачать. Экстремизм в России не пройдет. Я намерен об этом сказать.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я принимаю вызов господина Гудкова. Известного реакционера, соратника Путина по уничтожению политических свобод в России, миллионера и председателя Народной партии.

ВЕДУЩИЙ: Господа, вы готовы к дуэли? К барьеру. Позвольте представить нашу судейскую коллегию. Поэт Андрей Дементьев. Адвокат Екатерина Полякова. Актриса Екатерина Семенова. Предприниматель Олег Алексеев. На всем протяжении дуэли за вас будут голосовать телезрители. Их решение и является определяющим. О нем мы узнаем в самом конце программы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Геннадия Гудкова, звоните: 995-81-01. Если за Эдуарда Лимонова: 995-81-02.

Схватка первая

ВЕДУЩИЙ: Господин Лимонов, вам был брошен вызов, вам право первого вопроса.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вот бывший из тех, которых не бывает.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Подполковник, да. Бывший подполковник КГБ, миллионер, владелец, я излагаю вашу биографию. Владелец охранного агентства, еще каких-то там банков, да и так далее и тому подобное. И одновременно вы почему-то владелец, оговорился, но, тем не менее, председатель народной партии. Какое отношение вы имеете к народу.

ВЕДУЩИЙ: То есть классово-чуждый.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Да, безусловно, безусловно. Где вы взяли ваш начальный капитал, кого вы ограбили, вам дали в кассе КГБ эти деньги, это что, золото КГБ.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Ну я благодарю вас за те миллионы, которыми я уже владею. Хотелось бы их получить в каком-то виде. Вот, а я действительно работаю, своим умом, своим трудом. Я являюсь одним из крупнейших специалистов в области безопасности и не считаю зазорным хорошо зарабатывать. Что касается вас, господин Лимонов или товарищ, извините, Лимонов, то вы то, собственно говоря, пишите о себе, что вы неудачник. Вот почитал ваш "Дневник неудачника", у меня только один вопрос. Вы его писали.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Вы лучше бы меньше читали мои литературные произведения.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да, ну вы знаете.

ВЕДУЩИЙ: Интересная фраза от писателя, да.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Полегче, вы понимаете буквально.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я вас буду популяризировать, вы тоже станете миллионером, не переживайте.

ВЕДУЩИЙ: Семь человек получили в общей сложности 35 лет. Это правильно или неправильно.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Неправильно, конечно, нужно по 3 с каждого снять и Лимонову отдать. И вообще давно пора посадить нужно. Потому что он виновник, но он трусливо сидит в кабинете.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Спасибо, уважаемые телезрители, я трусливо просидел два с половиной года в тюрьмах, 14 лет. Я уже не был задержан ни с автоматом, ни с перочинным ножом.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да, да, конечно, вы все делали через своих молодых пацанов, которых вы только подставляете. За это вас и наказали.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я не согласился с обвинением. Меня наказал за это суд, и я вышел условно досрочно. Администрация колонии сочла нужным, все было сделано законным путем, вы же законник.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Не знаю, может, вы взятку дали.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Поэтому уважайте закон и не выступайте.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Может, вы взятку дали, потому что то, что вы делаете с ребятами.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я уже свое отсидел, а вам предстоит отсидеть за свое, еще посмотрим, как вы отсидите.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Так вот вы одели на себя тогу обиженного, а ваш лозунг я прочитал в вашей программе, это "Сталин, Берия, Гулаг". И чем ... пытаетесь ... совести.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А я отвечаю на этот вопрос, что в 95 году наша молодежь ходила с лозунгом, но цитировать его надо полностью, а не вырывать из контекста. Он начинался так: "Завершим реформы так, Сталин, Берия, Гулаг", это был протест против ограбления народа Гайдаром. Против ограбления народа.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вы склад готовили вооруженный тоже исключительно для .

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Это ложь, потому что никакого склада вооруженного на мне не было. Протоколы двух абсолютно обысков досмотров с помощью миноискателей не обнаружили ржавого гвоздя. Есть люди нищие духом, которые всех представляют подобными себе. Все мерят на деньги и всех подозревают в подлости. В подлости вы подозреваете всех в подлости.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вы обеспечили себе жизнь, обеспеченную за счет того, что ребят в тюрьмы бросаете.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: За что вы имеете в виду.

ВЕДУЩИЙ: За захват кабинета

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Безусловно, они получили столько, сколько не получает убийца порой. Это называется.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Они получили то, что вам не додали.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Что называется захватом кабинета Зурабова.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Мы обратимся в суд, чтобы они перераспределили.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Они зашли туда. Я прошу обратить внимание на дату, в которую они туда зашли. Это было 2 августа сего года. Когда Государственная дума, в которой один из депутатов господин Гудков вознамерилась отнять у 103 миллионов человек льготы. Они зашли туда в знак протеста. Против отъема этих льгот у 103 миллионов человек. Так они декларировали, так они распространили свою листовку. Не надо выдавать политических противников режима за черт знает кого.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: А что же вас там не было, испугали? Вы же здесь пишите в своем дневнике, что вы боитесь уголовных преследований.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Не надо в своем дневнике. Спрячьте свои бумажки и лучше уходите отсюда.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: "Конечно, я боюсь закона, - пишет Лимонов - я не согласен рисковать безоглядно". Это Лимонов пишет. Уважаемые зрители, вот что пишет.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Давайте я сейчас Свидригайлова начну цитировать из Достоевского и говорить: Федор Михайлович виноват.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Цитируйте, цитируйте. Я вас цитирую, господин Лимонов.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Это низкий и глупый прием. Вы на нем не выиграете.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: И вы из себя политика здесь не корчите. Политиком вы не состоялись.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Тут здравомыслящие люди они прекрасно все понимают.

ВЕДУЩИЙ: Но я правильно понял, что по большому счету вы глубоко убеждены, что ваши бойцы совершили политический акт, и их осудили.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А кто не убежден. Во всем зале кто-нибудь не убежден в этом?

ВЕДУЩИЙ: Давайте выясним. Сейчас выясним.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А какие у них еще были цели, что нахулиганить, чего сделать, деньги они за это что ли получили?

ВЕДУЩИЙ: Сейчас выясним.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Вы слушали их последние слова.

ВЕДУЩИЙ: Эдуард, у нас есть как раз государственный обвинитель.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Это слова героев, достойных людей.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, почему вы потребовали.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А он больной человек.

ВЕДУЩИЙ: Минуточку. Почему вы решили, что именно по 5 лет тюрьмы должны получить участники этой политической акции?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Максимальный срок, кстати, который предусмотрен законом по совокупности двух инкриминированных преступлений - 10 лет 6 месяцев, путем сложения. Я им попросил меньше половины.

ВЕДУЩИЙ: Вы ведь не первый раз выступаете в суде против лимоновцев?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Приходилось да раньше выступать. 2 активиста национал большевиков так называемых, избили милиционера на Триумфальной площади древком от флага. Суд им назначил 3 года лишения свободы, как я и просил. Еще Мосгорсуд потом один год снизил им наказание. И в результате оба вскоре оказались на свободе. Тоже там толи условно досрочное освобождение, то ли еще что-то. И понятно, что в содеянном они не раскаялись. Вроде как подали пример. Они опять в рядах бойцов. Глядя на них, все видят, что на самом деле как бы ничего страшного не грозит.

ВЕДУЩИЙ: Когда вы потребовали по 5 лет, вы же понимали, что все равно грядет амнистия, поэтому реалистично в мае месяце бойцы уже будут опять на свободе?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Вероятнее всего.

ВЕДУЩИЙ: Тогда зачем?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Во-первых, амнистия - это как бы не моя прерогатива, далеко. Во-вторых, что более важно, на мой взгляд, суд должен был осудить само преступление, потому что они то требовали себе оправдательного приговора. А оправдательный приговор в этой ситуации был бы возмутительнее самого преступления. Потому что было бы закреплено, что это же не есть какая то привилегия национал большевиков. Получается, что каждый желающий может так себя вести. Кроме того, я учитывал следующее предназначение наказания. Господин Лимонов солгал, сказав, что они зашли в кабинет Зурабова. К кабинету Зурабова они не подходили даже близко. Я, выступая в суде, говорил, что, выбирая объект нападения, на какой объект им следует напасть, они поступили, как поступают, что типично для хулиганов, а не политических бойцов. Они избрали здание, вся охрана которого состояла из одного старика вахтера, безоружного. Ворвались туда, оттолкнув его, как следует, его потолкали. И, рассосредоточившись, по зданию пошли не к Зурабову, они даже не искали его кабинет, в чем сами признали, а ворвались в кабинет сотрудников, просто первый попавшийся, к людям, которые вообще не имели ни какого отношения к этому проекту. Зачем-то бессмысленно сбрасывали на пол бумаги, поливали их водой, документы, которые там находились.

ВЕДУЩИЙ: Да, конечно, а скажите, пожалуйста, вот очень не красивая сцена, когда вы кричали на родителя осужденных, это все было зачем?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Сейчас поясню. Во-первых, давайте уточним, что там были не только родители осужденных в этой толпе, которая меня обступила, там были, в том числе и активисты национал-большевистской партии, во-вторых, кое-кто из родителей этих самых осужденных как раз и является активистом национал-большевистской партии, в частности, господин Тишин, который еще раньше грозил мне физической расправой. О чем была даже публикация в газете "Коммерсант". Вот как раз в связи с прошлым процессом. И на этом процессе после его окончания тоже он мне грозил тем же самым. Вот. Я не собирался вступать с ними в дискуссию.

ВЕДУЩИЙ: Но звучало это по-другому.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Одну минуточку. Я сначала попытался уйти. После того, как меня толпа со всех сторон обступила, высказывая агрессивные намерения, и обступила так, как диктовала экстремальная ситуация, потому что в такой ситуации молчать нельзя перед агрессивной толпой и убегать тоже. Если бы я попытался это сделать, просто затоптали бы и все.

ВЕДУЩИЙ: И к чему это привело?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Привело к тому, что эти люди остановились, и просто было выиграно время, подошли приставы из зала.

ВЕДУЩИЙ: Ну как я понимаю, вас уволили из рядов прокуратуры

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Да, совершенно верно, посчитали, что этот поступок, этим поступком я дискредитировал органы прокуратуры.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны с этим?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Я считаю, что я бы дискредитировал органы прокуратуры, если бы я прятался или убегал от хулиганов, потому что мне приходилось расследовать дела в отношении, скажем, киллеров, в отношении воров в законе и более гораздо серьезных преступников.

ВЕДУЩИЙ: И много им дали

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Тем людям давали большие срока, вот.

ВЕДУЩИЙ: Но условно, как у нас принято.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Нет, ничего подобного.

ВЕДУЩИЙ: У нас обычно за убийство дают условно.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Ничего подобного.

ВЕДУЩИЙ: Ну как Быкову, например.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ: По моим делам люди получали и 15 лет, и 20 и больше. Я должен сказать, что если я не боялся вот этих вот воровских их приговоров там и угроз каких-то с их стороны, то после этого стыдно мне было бы боятся политической шпаны.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Можно только приветствовать прокуратуру в мудром решении, избавившись от оборотня в погонах.

ВЕДУЩИЙ: Как это странно звучит, от Лимонова еще прокуратуру мудрым решением.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Здравомыслящее решение приветствуется. У нас нет, мы никогда не хотели становиться врагами власти, у нас не было этой цели никогда. Это нас сделали таковыми.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Действительно, товарищ Лимонов никогда не хотел становиться врагом власти. У него была одна задача, свою личность нереализованную вот потенцию, да, я не буду говорить.
Можно я скажу? Нужно было как-то реализовать, вот 15-16 летним, зеленой молодежи внушают, что он великий политик, эта молодежь начинает бросаться на амбразуру. Дивиденды получает один человек.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Сведите меня с человеком, с которым я могу разговаривать, это же просто, ну сделайте, найдите такого.

ВЕДУЩИЙ: Ну где же в России такого найти?

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Разговоры. Давайте вернемся к проступку...

ВЕДУЩИЙ: Давайте вернемся.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Давайте вернемся к проступку людей, к семи нашим осужденным. Вы знаете, что монетизация льгот была неоднозначно воспринята всем нашим народом. Были демонстрации, были забастовки, были...

ВЕДУЩИЙ: Когда?

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: И 2 июля, когда она принималась в первом чтении, и 2 августа, когда она принималась сразу и во втором и в третьем чтении. Что были различные попытки различных организаций обратить на себя внимание именно на это насилие над народом, потому что может быть надо когда-то переводить нашу страну, экономику на другие рельсы, но делать это не болезненно, не для того, чтобы страдали вот эти массы людей.

ВЕДУЩИЙ: Логика понятна.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Наши ребята участвовали в этом же. Они пошли и сделали то, что они могли. Совершили политический жест...

ВЕДУЩИЙ: Но не только это. Правда? Ведь еще и захват приемной Путина, оскорбление Путина в Красноярске на интернет-сайте. То есть все это вместе.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Они даже. Никто не сомневается в том, что Лужков здравомыслящий человек, здравомыслящий человек Лужков недавно назвал в пресс-конференции монетизацию льгот антиконституционным актом.

ВЕДУЩИЙ: Но он не стал захватывать кабинет Зурабова.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Он не стал захватывать, да. Но когда мы в свое время в 98-м году пошли, национал-большевики к посольству Латвии протестовать против ареста, избиения российских пенсионеров в Латвии, он пришел через две недели туда же со своими работниками ЖКХ. Это не было противоправным действием. Понимаете? Раз люди пришли туда с такой целью никаких других объяснений не было как бы Гудков тут ни распинался по заданию своего этого самого братства...
ВЕДУЩИЙ: Отвечайте.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Отвечаю. Я вообще считаю, что господин Лимонов, он занимается самолюбованием, реализацией проекта Лимонова.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Да перестаньте вы это. А вы не занимаетесь самолюбованием?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я могу сказать? Вот посмотрите, как он себя ведет. Он неадекватен.

ВЕДУЩИЙ: Ну пусть скажет.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Пусть он говорит по делу. Что он несет?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Он неадекватен.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас, сейчас, сейчас. Ну может он так разгоняется. Вы ему нравитесь!

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Ну, вот разве что.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Так вот.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А он мне - нет!

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: он занимается самолюбованием. Но совершенно другим занимаются те, кто за ним идут. Они не понимают, что человек реализует свой собственный проект. Они-то все всерьез.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Да только вы понимаете. Сколько вы весите килограмм?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: И когда выкрикиваются лозунги Сталин, Берия, ГУЛАГ...

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Вот сколько вы весите килограмм?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Одного удара хватит, чтобы вот туда...

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Да ладно, удар.

ВЕДУЩИЙ: Говорите со мной, со мной говорите.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: И он этих ребят подставляет. Он их болванит, дурачит.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Что вы несете?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вокруг него не осталось ни одного серьезного человека, остались одни вот молодые ребята совсем, даже несовершеннолетние.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А вокруг Ленина были серьезные люди как вы? Да нет, никогда.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Он уже не в состоянии эти идеи никому только эти ребята, которые... Но. А теперь давайте представим. В каждом обществе...

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Серьезные люди гробят страну. Вы ее разворовали к чертовой матери.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: разные точки зрения. Я могу сказать?

ВЕДУЩИЙ: Говорите. Говорите.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вы адекватны?

ВЕДУЩИЙ: Говорите.

ГЕННАДИЙ: Хорошо. Отключите микрофон.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Серьезные люди. Это ваши дети все у меня.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вот. И, представляете, моя точка зрения не совпадает с вами, или там с кем-то еще. Я беру майонезом, яйцом, что под рукой. Это борьба называется. Кстати говоря, если бы он хотел бороться. Были забастовки, были манифестации, были другие действия? Их там не было. Да почему их там не было? Потому что там не видно Лимонова. А Лимонова видно на этих мастер и чемпион по помидорокиданию. Все. Его больше никто не знает как мастера по помидорокиданию, иначе бы мы никогда не узнали, кто такой писатель Лимонов. Никогда.

ВЕДУЩИЙ: Но я с этим не могу согласиться.
Геннадий, давайте оставим писателя Лимонова, который, простите меня, закройте уши, вам это не надо слышать, который простите меня, на самом деле великий русский писатель. Я говорю без всякой иронии. Но давайте говорить о политике Лимонове, к которому очень много жестких вопросов.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Если его люди, он сам никогда, а если его люди настроены таким образом, полу фашисты, придут к власти, будут десятки миллионов трупов и жертв.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Вторую войну в Чечне, десятки миллионов трупов.

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжим во втором раунде.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Хватит, живите пока.

ЕКАТЕРИНА ПОЛЯКОВА: Действительно мы обсуждаем сегодня проблемы, но я не услышала сегодня ничего. Но зато меня поразила такая пламенная речь государственного обвинительного. Особенно слова: оправдательный приговор, понятия которого сегодня не существует в уголовно-процессуальном кодексе. Наверное, государственный обвинитель забыл, что-то, что он хотел сказать, называется прекращением дела. Видимо, в таком русле незнания закона, я так предполагаю, велся весь процесс. В этом раунде я не могу отдать никому предпочтение. Поэтому считаю что ничья.

АНДРЕЙ ДЕМЕНТЬЕВ: Дуэлянты еще не научились слушать друг друга. Это очень важно. Надо уметь слушать друг друга. Потому что аргументы есть у того и у другого. Но что мне импонирует в Лимонове, то, что он пытается начать с азов. Почему это произошло. А произошло это потому, что действительно в нашей стране сейчас случилось невероятное: отменили льготы и поставили огромное количество людей, особенно пожилых, в очень тяжелые условия. Вот отсюда у них все это и началось.

ОЛЕГ АЛЕКСЕЕВ: Я понял, что наши дуэлянты, прежде всего, выясняли, кто из них нормальный, а кто ненормальный. Вот эти вопросы, удачник или неудачник, это как раз с такой социально-психиатрической точки зрения как раз выяснение кто из них более нормальный. Но мне кажется, что пока установить истину не удалось.

ЕКАТЕРИНА СЕМЕНОВА: Но если говорить об этой политической акции, то, на мой взгляд, политическая акция, которая превращается в хулиганство, это теряется уже смысл. И вот здесь мне кажется, что нужно разобраться в том, где эта грань. Я тоже не могу принять чью-либо сторону, потому что идет момент личностей. И теряется тема передачи.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Позвонив по указанным телефонам, вы можете проголосовать за того из участников, чью позицию поддерживаете.

ВЕДУЩИЙ: Гудков Геннадий Владимирович, родился 15 августа 1956 года в Коломне, там же окончил школу и педагогический институт, работал учителем в поселковой школе. В начале восьмидесятых руководил отделом Коломенского горкома ВЛКСМ. По комсомольской путевке был направлен в органы Госбезопасности. Окончил школу контрразведки и институт имени Андропова. Подполковник запаса ФСБ. С 2001 года депутат Государственной думы, член комитета по безопасности. Председатель народной партии. Свободно владеет английским и немецким языками. Играет на баяне и фортепиано, любит приключенческую литературу. Женат, имеет двух сыновей и внучку.

Знаменитый дуэлянт граф Федор Толстой и американец, имевший более 30 дуэлей и убивший на них 11 человек, лишь однажды за убийство гвардейского офицера Нарышкина был приговорен к заключению в крепости. Если верить семейному преданию, разжалован в солдаты. Правда, солдатская шинель не помешала ему принять участие в нескольких дуэлях, а во время войны с Наполеоном совершить стремительный взлет и в один год дослужиться до полковника.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауза, и участники вновь выходят к барьеру. Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками.

Вторая схватка

ВЕДУЩИЙ: Прошу секунданта господина Лимонова.

АЛЕКСЕЙ СОЧНЕВ: Меня зовут Алексей Сочнев, я студент 5 курса одного из московских университетов. У меня будет четкий и конкретный вопрос. Я хочу услышать на него четкий и конкретный ответ. Представители власти лишили нас островов в Хабаровске, отдав их Китаю, отодвинув границу непосредственно к Хабаровску. Лишили миллионы людей льгот, оставив их нищими без воды и обогрева, посадили духовного лидера либералов Ходорковского. Не считаете ли вы, господин Гудков, что именно это радикализирует общество и толкает его на попытки объяснить власти радикальным путем, что вы поступаете неправильно. И считаете ли вы, что в Карачаево-Черкесии, так же начитавшись книжек Лимонова, люди выкинули президента из его помещения?

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что Ходорковский с интересом сейчас узнал что он духовный лидер оппозиции. Он как раз пишет письма что он.

АЛЕКСЕЙ СОЧНЕВ: Ну, он-то пишет, а потом говорит, что не пишет.

ВЕДУЩИЙ: Духовный лидер в поиске, понятно.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вы задели мое сердце своей речью. Тронут вопросом вашей заботы о Ходорковском. О миллиардере, которого предлагаете уничтожить, посадить в ГУЛАГ, а может быть, даже не доводить до ГУЛАГа.

АЛЕКСЕЙ СОЧНЕВ: Я прошу не передергивать. Отвечайте на конкретный вопрос. Я задал конкретный вопрос.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Это говорит о том, что вы организация, которая занимается политическими. Надо вам Лужкова, оказывается, очень умный человек. Что же вы президента не хвалите? Вам надо президента сейчас похвалить.

АЛЕКСЕЙ СОЧНЕВ: Вы сейчас не на допросе.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я вам говорю, что если вы придете к власти, десять, двадцать миллионов человек. Вы действительно возобновите в стране массовые казни.

АЛЕКСЕЙ СОЧНЕВ: Сколько нас должно сесть, чтобы вы поняли, что вам пора уйти в отставку вместе с вашим царем?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: На границах с Россией будет идти массовая непрекращающаяся война. И я вам отвечаю на ваш вопрос абсолютно конкретно, потому что вы рветесь к власти именно для этих целей.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос был очень простой и ясный. Звучал он так: не считаете ли вы, что действия власти приводит к тому, что у оппозиции нет другого выхода, кроме как радикального для того, чтобы выразить свою позицию.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я считаю, что абсолютно есть возможности, у нас есть оппозиция, у нас есть КПРФ, у нас есть другие формы, но то, что делаете вы, это просто бандитизм. И то, что господин Лимонов прививает вам взгляды хулиганствующих бандитов, это совершенно очевидно. Можно просто взять и прочитать и вашу программу, где вы пишете про прямой фашизм, или ваши все высказывания и ваши интервью. Пожалуйста. Юные женщины грезят о настоящих мужчинах. Те, кто изведут бандитов, вышибут пьяных лавочников и уродов-бизнесменов.

АЛЕКСЕЙ СОЧНЕВ: Это программа наша?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Наконец-то можно будет мужиком и держать за крепкую руку по улицам ночных городов России.

АЛЕКСЕЙ СОЧНЕВ: Гудков, вы плоть от плоти с Лубянки.

ВЕДУЩИЙ: Мало того, он этого и не скрывает. Вопрос со стороны господина Гудкова.

ВАЛЕНТИНА ИВАНОВА: Валентина Иванова, заместитель председателя Комитета по образованию и науке, депутат Государственной думы. Эдуард, вы требуете понимания от общества, но я могу заявить вполне определенно, что общество вас отторгает. Мы все страдаем от терроризма, но по-другому расценить вас как организатора террористических акций не могу, не могу. И второе, я хочу спросить все же у вас. Вы разрушили судьбы детей, вы разрушили семьи, скажите, вы готовы нести наказание, отбыть вместе с этими ребятами там, в этих колониях, если вы готовы, то это одно. Пока же я говорю, что вы лживы, вы неискренни, вы заводите в тупик молодежь, ответьте, вы готовы явиться на суд и добровольно пойти вместе с ними отбывать наказание.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я свой срок отсидел, меня больше ни в чем не обвиняют. В партии состоят совершеннолетние люди. Они несут полную ответственность за свои поступки.

ВЕДУЩИЙ: А вы не несете.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Они умнее, чем вы. Когда вступил в ВКПП Вячеслав Михайлович Молотов, ему было 16 лет, вступил Троцкий, ему было 17 лет. Не надо, когда вам выгодно, выдавать детей за идиотов. Понимаете. Выдавать подростков за идиотов. А выдавать совершеннолетних за идиотов вообще просто подло. Понимаете вы это или нет. Если страна считает, что в 18 лет человек может пойти в Чечню воевать, то почему он не может пойти в политическую партию. Он приходит, а в ваших политических партиях просто нет молодежи, потому что вы ну дико, вы как мамонты, откуда вы вылезли, кто вы такие.

ВАЛЕНТИНА ИВАНОВА: Нет, ну это вообще недопустимо, конечно, такая формулировка, первое, и второе, не отвечает совершенно на вопрос.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Это еще одно обвинение вот этому режиму, который воцарился у нас в стране. Такие как вы приходят и на полном серьезе говорят то, что вы говорите.

ВАЛЕНТИНА ИВАНОВА: Вы хотите уйти от ответа. Вы несете ответственность за вашу идеологию, за ваши суждения, вы несете за них ответственность, вот скажите, пожалуйста.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Ваши дети вас закопают.

ВАЛЕНТИНА ИВАНОВА: Вы сказали, что дети 18- летние, я за них ответственности не несу.

ВЕДУЩИЙ: У меня есть ощущение, что дети закопают вас всех за вашу агрессивность. Пока вы какие-то такие все агрессивные. И вас вылечат, и меня вылечат. Так, хорошо, вопрос со стороны господина Лимонова.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Анатолий Тешин, я отец Григория Тешина, который получил 5 лет. Это не входит как бы в формат передачи, но я просто замечу, что гособвинитель, господин Циркун, видимо, весь соткан из лжи, он вам здесь в эфире тоже все солгал. Но это ладно.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы ему никогда не угрожали личной расправой.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Личной расправой нет, я предупредил его действительно на первом процессе, что его могут побить, потому что он просто рисовался.

ВЕДУЩИЙ: Ну разве это угроза, Прокурор, уходите, вас побьют.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Вот и вся угроза с моей стороны. Дело не в этом. Он наврал про все другое. Вот что я хочу спросить, господин Гудков. Смотрите, как интересно получается. Вы - бывший чекист, до этого вы, насколько я понимаю, были активный комсомолец, да?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Да? То есть, комсомол рухнул. Нет его уже. КГБ, которое было призвано защищать советский строй, ничего не сделало, собственно говоря. Все рухнуло.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: То, что вы сказали.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий, пусть.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Жизнь-то получается у вас не очень успешна. Может быть, вы в личном плане, конечно, человек богатый, известный депутат. Я не знаю. Но вот такие эпохальные вещи они были все неудачны, все рухнуло. То есть вы все проворонили в исторической перспективе.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вместе с вами.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Вы вообще, какое право-то имеете вот менторским тоном учить, перебивать Лимонова и вообще вправе себя считаете это делать?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да. Я считаю своей личной трагедией развал Советского Союза. Я считаю, это действительно величайшей ошибкой, то, что у нас исчез комсомол, как молодежная организация. Ее надо восстанавливать без моноидеологии, но восстанавливать надо. Но я ни кто такой, я - отец двоих детей, я горжусь своими сыновьями. А вот господин Лимонов пишет в своих интервью, что у них примерно двое детей. Он работает с молодежью. Он ее обалванивает. Он и вашего сына оболванил.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Господин Гудков, у меня тоже двое детей.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я перед передачей позвонил маме одного молодого человека, который, познакомившись с Эдуардом Лимоновым, через два месяца пытался покончить самоубийством, прыгнул с высокого очень здания. Чудом остался жив. Те травмы, которые он получил, сделали его инвалидом на всю жизнь.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Его Ваня Ракитин зовут. Он ходит. Он не инвалид.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я позвонил маме, хотел ее взять, хотел взять маму, чтобы, может быть, она была бы вам уроком. Но вы знаете, что я хочу сказать, когда она сказала, что мне плохо становится.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Господин Ракитин. Его пытали. Вы знаете, что его пытали перед этим?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: И что меня просили передать господину Лимонову. Я передаю. Она просила передать, что она вас ненавидит и что она ненавидит тот день, тот момент,

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Господин Гудков! Ваня Ракитин...

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Когда ее сын познакомился с вами.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Ваня Ракитин выбросился с 22 этажа, господин Гудков...

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вот цена вашей теории.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Потому, что его пытали ваши.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я вас не слушаю.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Коллеги.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вы несчастные родители. Мне вас искренне жаль.

АНАТОЛИЙ ТЕШИН: Ваши коллеги с Лубянки пытали пацана.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Но за своими детьми надо смотреть вовремя.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Это прямая ложь. Речь идет об Иване Ракитине, который после того, как его пытали УБОПовцы.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Но мама передавала большой привет в ваш адрес, господин... товарищ Лимонов, извините.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Одевали на голову мешок, не надо. Сейчас вам просто надо замолчать и все.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Надо замолчать. Замолчите, пожалуйста.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Речь идет о трагедии. О трагедии идет речь.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я вам приведу пример вашей супруги, бывшей гражданской.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Его пытали и заставили 14 марта этого года. Его остановили за расклейкой листовок в день выборов. Его пытали.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Одевали на голову мешок.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Заставили дать показания против его приятеля и товарища по партии Манжо. Он подписал эти показания. На следующий день он завещал свою квартиру.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вам.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Он завещал свою квартиру...

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вам. Вам.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Товарищу по партии. Не мне. Заверил его. Написал письмо в прокуратуру, где опроверг свои показания. Это очень серьезно...

ВЕДУЩИЙ: И попытался покончить с собой.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: И трагично. Не надо тут ерничать.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: А мне мама сказала, что его...

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Не попытался, а поднялся...

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вы давили, травили, душили...

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: По этому поводу возбуждено уголовное дело.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: И он прыгнул.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Вы просто лжец. Он упал на сук в доме на Алтуфьевском шоссе.

ВЕДУЩИЙ: Что его спасло.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: С 22 этажа. Его спасло сук и сугроб. И вот он остался жив.

ВЕДУЩИЙ: Меня смущает только одно. Когда в вопросы идеологии вмешивается собственность, мне сразу вспоминаются секты.

ШАРОВ СЕРГЕЙ: Ветеран группы специального назначения "Вымпел" полковник запаса Федеральной службы безопасности Шаров Сергей Иванович. Ну из ваших уст я слышу то, что гноят народ в Чечне, уничтожили много людей. Вы знаете, если вы поэт, пишите, то, наверно, знаете из литературы, что чекистов пострадало в годы репрессий гораздо больше, чем всех остальных. Если брать в пропорциональном соотношении. Это первое. Во вторых, чекисты не уничтожают свой народ, а его защищают. Дальше я с вами полемизировать не хочу. Мне просто единственное хочется от вас услышать, так, как вы достигаете своих целей, своих, я повторяю, целей чужими руками. Я хочу все-таки узнать, какую роль вы отводите этим молодым ребятам, которые вместо того, чтобы учиться в высших учебных заведениях будут проходить учебу в лагерях. И кем они оттуда выйдут, какими защитниками Отечества, какими людьми, которых через несколько лет будет на них держаться Россия, кем они оттуда выйдут. Вы им об этом рассказываете.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я не являюсь учителем, я являюсь товарищем моих товарищей по партии. Дайте я скажу, отвечу на вопрос, заданный не вам. Я являюсь товарищем своих товарищей по партии. Конечно, у меня больше авторитета, но представлять дело так, как будто я взял там, 1000 человек куда-то увел и совратил. Партия строилась 10 лет в той атмосфере абсолютной, с 1994 года она существует. В той атмосфере просто абсолютной тирании политической, которая воцарилась в России, ханжества, лжи как метода существования политики, режима личной власти господина президента который насаждается. К нам приходят люди социально неудовлетворенные. И они приходят во все политические партии. То, что вы сегодня с пеной у рта пришли по заказу свыше дискредитировать здесь меня и партию, это говорит о нашей значимости. Вы не пришли дискредитировать какую-то никому не известную. Вы не по зову совести. Я отвечаю на вопрос человека, воевавшего в Чечне. Знаете, господин полковник, у нас есть какое-то количество людей, которые тоже воевали в Чечне. И офицеров, и контрактников, и то есть членов партии. Поэтому говорить о том, что мы вот сидим там где-то в кресле. Понимаете, я уже в 1991 году был на полях сражений в Укаларе, в Сербии, да. И потом был на всех сербских войнах, когда я не знаю, что в России тут думали и чем занимались присутствующие в зале.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: А вы действительно трех женщин расстреляли, как описываете в дневнике.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Ну, вы просто как я не знаю. Ну, хочется выругаться. Ну, человек, это литературное произведение, ну чего вы, и не стыдно, вы думаете так выиграть, чего, очки, кого, ну что вы несете.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вы сами написали, что вы расстреляли трех женщин.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий, ну давайте судить Льва Толстого за то, что он положил столько людей во время описания. Да не про себя он пишет.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Там взятие пограничного поста, 1933 году в этой книги, я не родился еще в это время, ну чего вы несете. Вам просто ваши референты сделали вот эту хрень, придите, побейте им морду.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я сам грамотный.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Да неграмотный вы, ничего вы неграмотный.

ВЕДУЩИЙ: И тем не менее вы начали отвечать господину полковнику, да.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я стал отвечать и говорю, вот меня постоянно сбивают. Я хочу сказать, что мы прекрасно знаем, что происходит в Чечне, у нас не из третьих рук и не из четвертых, мы разделяем, вместе несем эти тяготы вместе со всей страной. Не надо делать так, что вы вот сидите и говорите человеку, который вообще где-то просидел всю жизнь в кабинете, ничего не видел, да, я и на войнах был, на пяти. И наши ребята воевали и воюют постоянно и возвращаются оттуда, и поэтому вы говорите с таким же человеком из такой же партии, как и вся страна, мы несем эти тяготы, как все. Чечня превращена в кровавое пространство.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас не про Чечню. Это понятно. Вопрос был о другом.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: В которой ничего никогда не вырастет. Заставлять жить людей, которые вас ненавидят, силой, ну, конечно можно, но еще лет 20, 100 лет будем воевать.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос был о том, что случится с теми ребятами, которые, отбыв тюремные срока, вернутся в жизнь.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Они вернутся бойцами закаленными.

ВЕДУЩИЙ: За что вы получили геройскую звезду?

ШАРОВ СЕРГЕЙ: Ну, геройскую звезду я получил за то, что ходил в тыл противнику, к нашим врагам и договаривался о судьбе попавших в плен, погибших товарищей, узнавал, выносил тела, выполнял другие операции, но не за хулиганку.

ВЕДУЩИЙ: Вы были в Сербии, в Чечне вы не были, я правильно понимаю.

ШАРОВ СЕРГЕЙ: В Чечне я не был. У нас есть награждения, господин полковник, за Чечню.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется перерыв.

ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь, прошу вас.

ОЛЕГ АЛЕКСЕЕВ: Я так понимаю, государство, оно же должно не только употреблять власть в том смысле, что карать всех, кто с ним не согласен, но и вести с ними какую-то специальную работу. Пока мы видим, что со стороны господина Лимонова, пускай и не явно, но все-таки идут предложения государству наладить такую дискуссию, но удивительно, что со стороны государства следует отказ, они говорят, что мы с вами разговаривать не будем.

ЕКАТЕРИНА СЕМЕНОВА: В данный момент я вижу только то, что господин Лимонов не смог бы ужиться ни при каком строе, что это его уровень самовыражения и самодостаточный, вот это чувство, которое он говорит о ненависти, которая к нему испытывают все вокруг, это вот то чувство удовлетворения, которое, наверное, ему и нужно, а то, что господин Гудков не может как бы ответить Лимонову и только обращается к его творчеству, для меня это странно.

АНДРЕЙ ДЕМЕНТЬЕВ: Вы знаете, Катя, я так абстрагируюсь от личности дуэлянтов, думаю о том, что здесь столкнулись две позиции, два взгляда, два отношения к жизни. Шел разговор о том, что Лимонов ведет к тупику свою партию и своих там товарищей по партии, да, но, это частный вопрос, страна в тупике, страна в тупике, социальном, в экономическом, понимаете, и когда мальчишки хотели вмешаться вот в эту ситуацию, когда они, они, наверное, выбрали не тот путь, наверное, они не правы чисто.

ЕКАТЕРИНА ПОЛЯКОВА: Значит, суть-то верна, форма не та.

АНДРЕЙ ДЕМЕНТЬЕВ: Вот, форма не та, поэтому я и говорю оправдать их надо.

ЕКАТЕРИНА ПОЛЯКОВА: Абсолютно с вами согласна. И меня поражает позиция Государственной думы, которая приняла уголовный кодекс, где в некоторых составах, по некоторым составам преступления уголовная ответственность предусмотрена, начиная с 14 лет, т. е. в этом возрасте как бы предусмотрено, что человек должен отвечать за свои поступки. Что же вы лишаете этих ребят возможности думать и совершать то, что они считают возможным, нужным и адекватным сегодняшнему времени.

АНДРЕЙ ДЕМЕНТЬЕВ: Поэтому я больше склоняюсь к позиции Лимонова.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей. Звоните. Номера телефонов на экране.

ВЕДУЩИЙ: Лимонов Эдуард Вениаминович. Родился 22 февраля 1943 года в Дзержинске. Среднюю школу окончил в Харькове. Работал сталеваром, монтажником-высотником. Первые стихи написал в 1959 году. В 66 переехал в Москву. Опубликовал несколько самиздатовских сборников. В 73 вынужден был эмигрировать на Запад. В Россию вернулся в 92 году.

Лидер Национал-большевистской партии, основатель и главный редактор газеты "Лимонка", закрытой по решению суда. В 2001 году был задержан по обвинению в терроризме и организации незаконных вооруженных формирований. В 2003 приговорен к 4 годам лишения свободы. Досрочно освобожден. Автор более 30 книг. Владеет английским и французским языками, любит готовить.

ВЕДУЩИЙ: Внук польского дворянина Вацлав Вацлавич Воровский был видным публицистом и одним из ближайших соратников Ленина. Страстный пропагандист марксизма и большевик со стажем неоднократно бывал в ссылке и сидел в тюрьмах. В 1921 году Воровский прибыл в Рим во главе советской миссии. Итальянцы с негодованием встретили непрошеных гостей. Спустя несколько дней после приезда полномочный представитель Воровский получил пощечину от одного из итальянских националистов. За этим последовало несколько вызовов на дуэль. Ни один из поединков не состоялся. Спустя два года Вацлав Воровский был убит белогвардейцем в Лазани.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Участники дуэли готовятся к завершающей схватке. Им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья

ВЕДУЩИЙ: Эдуард, скажите, пожалуйста, а что будет, когда вы возьмете власть.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Мы на сегодняшний день не имеем претензий на единоличную какую-либо власть, хотим войти в свободно избранный парламент.

ВЕДУЩИЙ: Зачем.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Как зачем, чтобы влиять на судьбу нашей страны.

ВЕДУЩИЙ: Чтобы сделать что.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Россия сейчас отеческая, крайне несвободная страна. Где уничтожена политическая жизнь практически и вот сейчас партии создаются из Кремля, чтобы изменить реальность России. Когда вам говорят, что мы хотим сделать страну свободной, видимо для вас свобода не ценность.

ВЕДУЩИЙ: Нет, для меня свобода - большая ценность, просто объясните, что вы называете свободой. Потому что очень многие, которые под словом свобода вели нас в социализм. У нас социализм был самый свободный в мире.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А мы хотели бы, чтобы было равномерное распределение в стране имущества. Да, для большинства.

ВЕДУЩИЙ: То же самое, что призывает КПРФ, то же самое, что говорит фракция "Родина", то же самое говорит.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: То, что говорит КПРФ или фракция "Родина" может быть не так глупо. Нефтяные компании необходимо, чтобы шло, на всех эти деньги должны быть. Сейчас проблема в том, что мы имеем деспотическую власть, которая не дает вообще реализовать ни одну программу, ну понятно это. Были сфальсифицированы выборы, КПРФ и Яблоко пытались доказать, что они сфальсифицированы и пытаются и будут доказывать долго, наверное, и никто это не воспримет. Но тем не менее они были сфальсифицированы. В любой стране это было бы, я не знаю там, средством, сигналом для вооруженного восстания. В нашей это не послужило, мы не хотим этого, мы хотим, чтобы выборы были честные. Если эти выборы были нечестные, следует распустить Государственную думу и снова осуществить свободные выборы, распустить ЦИК, как этого требуют и украинцы, потому что Вешняков просто слуга государства.

ВЕДУЩИЙ: Он коммунист.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Какая разница кто он. Он слуга государства.

ВЕДУЩИЙ: Мы опять переходим в лозунги, причем лозунги такие очень правильные, поэтому лозунги чужие.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А вы что хотите, чтобы я вам заявил, давайте.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я просто хочу услышать вашу точку зрения.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Так вот она сложная и слушайте ее.

ВЕДУЩИЙ: Я понял, то есть у вас она такая, состоящая из точек зрения других, а вы за ними говорите, а вот здесь мы немножечко подтолкнем. Я просто помню одну такую партию, она тоже подталкивала, подталкивала, а в 1917 году осталась единственной, и плохо все кончилось.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Ну, вот мы на это и надеемся.

ВЕДУЩИЙ: О, вот она сразу-то вылезает где. Господин Гудков, а за что вы так русскую литературу не любите. Вы меня извините, я вот когда внимательно слушал, у меня просто волосы стояли дыбом.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Нет, я очень люблю русскую литературу, я люблю Чехова, я люблю Толстого. Я вот 2 с половиной тысячи томов в моей личной библиотеке.

ВЕДУЩИЙ: Простите, наворовали что ли.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да, я их посчитал специально, перед тем как с Лимоновым встретиться. И как писателя я не люблю Лимонова как писателя, но я признаю его как писателя. Это дело вкуса. Кому-то нравится больше Гоголь, кому-то Достоевский и так далее. Но мы-то говорим совершенно о другом, что писатель полез в политику и даже не полез в политику, а писатель использует ребят, которые не могут еще дать адекватную оценку.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А вы на баяне играете, чего вы полезли в политику.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Выключите, пожалуйста, Лимонова. Можно, мы поговорим.

ВЕДУЩИЙ: Эдуард, а вы замечательно шили брюки и тоже пошли в политику. На таком уровне можно препираться бесконечно долго и бессмысленно.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Мы о своем беседуем.

ВЕДУЩИЙ: У нас своя беседа, примем к сведению все.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Если бы Лимонов был только писателем, мы бы здесь не встречались. Мы встречаемся с ним как с человеком, который претендует на то, чтобы быть, якобы, политическим деятелем.

ВЕДУЩИЙ: На самом деле он является политическим деятелем. Почему претендует? Он является.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: На самом деле он просто, он просто, он просто мошенник от политики.

ВЕДУЩИЙ: Э, не, нет. Гордый титул мошенника от политики можно выдавать многим российским политикам.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Он просто мошенник от политики. Пожалуйста. Но как они будут им пользоваться... Если его партия призывает к ГУЛАГу. Вот он призывает к большевизму.

ВЕДУЩИЙ: Минуточку. Он к этому не призывал...

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Он призывал к классовой ненависти, он призывает к активным действиям, в том числе вооруженным.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий, Геннадий, подождите. Но сейчас, посмотрите, мы говорим, Лимонов, за ним стоят молодые ребята, они не выглядят зверями, у них хорошие лица, открытые, почти все они студенты.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А я что говорю.

ВЕДУЩИЙ: А это я уже не знаю. Это как Гудкову покажется.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Но Лимонов-то ведет их в никуда. Он же их обманывает.

ВЕДУЩИЙ: Слушайте, а кто из вас ведет кого-то в куда-то? Прекратите вы, в самом деле.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я веду.
ВЕДУЩИЙ: То есть, вы знаете.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я веду нормальным путем свою партию...
ВЕДУЩИЙ: Для меня это все время.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: И готов это защищать где угодно.
ВЕДУЩИЙ: Антон Павлович Чехов.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Только ее никто не видел вашу партию, опять повторяю, где она?
ВЕДУЩИЙ: Вот там, в "Вишневом саде", кто кого ведет в революцию. Вот давайте без школьных учебников.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я не веду в революцию. Революция для России губительна.
ВЕДУЩИЙ: Не в этом дело. Но вот посмотрите. Это же самостоятельные люди, которые воплощают.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Так я к ним обращаюсь, вы, что не видите, кто ваш вождь?
ВЕДУЩИЙ: Так они же воплощают идеалы молодежи...
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Ребята, опомнитесь.
ВЕДУЩИЙ: О политической деятельности.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Есть много способов активной политической работы. Приходите в нашу партию.
ВЕДУЩИЙ: И что они будут делать?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Мы научим вас делать.
ВЕДУЩИЙ: Что они будут делать?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Нормальное дело, полезное...
ВЕДУЩИЙ: Что? Например, что?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: С кем вы связались?
ВЕДУЩИЙ: А что вы научите их делать?
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: На баяне играть.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Они будут сейчас заниматься пикетированием легальным чиновников.
ВЕДУЩИЙ: Так!
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Казнокрадов.
ВЕДУЩИЙ: Так!
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Мы объявили сейчас борьбу коррупции...
ВЕДУЩИЙ: И что они будут делать?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Мы сейчас.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы захватите кабинет Зурабова, но уже под флагом народной партии?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Нет. Нет. Мы поставим пикеты. Мы поставим пикеты у ЦИКа, который свободу душит.
ВЕДУЩИЙ: Слушайте, вы вроде во фракции "Единая Россия"...
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Не важно.
ВЕДУЩИЙ: Кто же свободу-то душит?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я во фракции "Единой России", но я возглавляю Народную партию и говорю от имени партии.
ВЕДУЩИЙ: А свободу-то то душит?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: А свободу душат чиновники.
ЭДУАРД. ЛИМОНОВ: Это.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Унизили всю Россию. Чиновники командуют реально государством.
ВЕДУЩИЙ: А чиновники это кто?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Чиновники берут взятки. И такая система их устраивает.
ВЕДУЩИЙ: Это кто - чиновники?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Чиновники? Чиновники, это люди, которые имеют должность, которая позволяет.
ВЕДУЩИЙ: Но не депутаты?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Депутаты? Нет! Депутаты нет.
ВЕДУЩИЙ: А я волновался.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Депутаты не являются государственными служащими. Кстати говоря, зря хлопаете. Единственный оплот демократии в России - это политические партии и Парламент. Пусть плохой, но это наш парламент. Пусть партии еще не совершенны, но это единственный оплот демократии.
ВЕДУЩИЙ: А они и хотят к вам в Парламент.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: И зря вы хлопаете депутатов, пытаясь сейчас, так сказать.
ВЕДУЩИЙ: Нет, они хотят в Парламент. Многие из них хотят поменять, ну не поменять, а добавить к.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Ну, с Лимоновым вы никогда не придете в парламент. С нами - пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: А почему? Скажите, пожалуйста, а чем ваша точка зрения отличается от точки зрения Лимонова?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Он же баллотировался по одномандатному округу, набрал менее 2%. Куда он.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Чего вы врете?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: придет, в какой парламент? Что врете?
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Вот стоит человек, говорит, лжет. У нас сидит 47 человек в тюрьмах, а вы меня свели с комическим персонажем.
ВЕДУЩИЙ: А вы хотите, чтобы я свел с вором в законе что ли?
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Да. Лучше. Это серьезнее.
ВЕДУЩИЙ: И о чем вы будете с ним говорить?
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Мы бы нашли о чем. Вор в законе с большим сроком - это мудрый человек.
ВЕДУЩИЙ: О, да!
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Чего не скажешь.
ВЕДУЩИЙ: Практически, член ЦК КПСС.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Чего не скажешь о большинстве нашей Государственной думы.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Нет. Ваша партия должна, наверное, напоминать такое политбюро.
ВЕДУЩИЙ: Так. Знаете, сейчас уже многие не отличаются. Меня интересует: у вас средний возраст в партии какой?
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я думаю, 20 где-то с небольшим. К нам приходят дети, КПРФ, родители КПРФ, родители из "Родины".
ВЕДУЩИЙ: А кто приходит? Кто? Кто?
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я вам говорю, их дети приходят.
ВЕДУЩИЙ: Дети. То есть.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Дети из СПС, из "Яблока". Мы собираем ваших детей, если хотите.
ВЕДУЩИЙ: Но, к счастью, не моих.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: И, слава Богу, и, слава Богу, потому что больше им некуда идти.
ВЕДУЩИЙ: Понимаю. Вы собрали детей. И куда вы их направили? То есть вы собрали всех тех, чьи души неокрепшие, то есть в силу возраста, всегда стремится к проявлению.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Не надо говорить об.
ВЕДУЩИЙ: Экстремистского, это, извините, детская психология. Это основа основ.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Господин Соловьев, не уместно говорить о детях, я вам приводил пример.
ВЕДУЩИЙ: Вы начали, про детей начали вы. Термин дети употребили вы в беседе со мной.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я сказал, что это отпрыски, назовем их так, да. Отпрыски семей.
ВЕДУЩИЙ: Сколько лет было Гайдару-младшему, когда он еще был Голиковым, когда он белогвардейских офицеров связывал спиной к спине и потом их топил в холодной воде?
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: 15. И что это значит?
ВЕДУЩИЙ: А потому, что когда человек молодой, он не понимает всей мерзости совершения поступка. А потом всю жизнь за это расплачивается. Потому что у молодежи, как правило, моральные стимулы занижены. Любая террористическая организация, любые смертники - это кто, это, как правило, молодые люди.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Посадите их всех в лагеря, молодых людей.
ВЕДУЩИЙ: Из состоятельных семей, которые попадают под влияние взрослых людей, которые как вы, аккуратненько говорят, нет, у меня условно-досрочное, я сам никуда не пойду, мне нельзя.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Правильно.
ВЕДУЩИЙ: Т. е. вы понимали, что они получат по 5 лет.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Я никого никуда не посылал, не пытайтесь тут выступать провокатором дьявола, чтобы меня завтра посадили.
ВЕДУЩИЙ: Вы боитесь сесть.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Да, не хочу сесть.
ВЕДУЩИЙ: А их не боялись посадить.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А они сидят в свою очередь, потому что не тот комбат, который прячется за спины.
ВЕДУЩИЙ: Вы тот комбат, который посылает их в кровавую кашу? И говорит, я два с половиной года отбыл, да вы тут при чем.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Это политическая партия, а не детский сад.
ВЕДУЩИЙ: Поэтому они все должны сидеть 35 лет на семерых получили, дети.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Дети выйдут.
ВЕДУЩИЙ: Да, дети выйдут.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А вы сядете.
ВЕДУЩИЙ: Если вы придете к власти, я думаю, я не сяду, я буду болтаться на суку.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: При той ненависти, которую вы выплескиваете на нашу партию.
ВЕДУЩИЙ: Не надо путать ненависть к партии к безответственности вождя и вот то ...
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Кто вы такой, чтобы нас здесь судить, кто вы такой?
ВЕДУЩИЙ: Я вас не сужу.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: А кто вы такой?
ВЕДУЩИЙ: Судит прокуратура и суд. Господин Гудков, но ведь все, что касается молодежи, касается скинхедов, касается "Идущих вместе", касается фашистов, убивающих, они не убивают.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Пока.
ВЕДУЩИЙ: Да не пока. У них принципиально это важно. Если бы хотели, они давно бы убивали. Что такого страшного, что власть ополчилась по пять лет детям, которые вошли без оружия, у одного был какой-то там строительный пистолет, который только в пьяном бреду можно принять за автомат. Почему же власть так ненавидит их и так покрывает всех тех, кто убивает в Москве кавказцев или просто смуглых людей каждый день.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Власть на самом деле совершает одну большую ошибку, и главная эта ошибка - это популяризация Лимонова, это организация, которую не регистрирует Минюст по совершенно очевидным причинам, по сути дела собой представляет замороженный экстремизм. Это, так сказать, подготовка к экстремистской деятельности, она осуществляется на метании помидорами, майонезом, пока, но, уже первый опыт есть, первая ласточка, которая прилетела в виде шести автоматов с гранатами и там есть... ... Где четко зафиксировано, что шла тренировка, что люди говорили о вооруженном вторжении в Казахстан, это проходит под техникой, это проходит по показаниям свидетелей и это доказанный факт. Но другое дело, что эта организация, которая в любой момент может превратиться в экстремистскую, в любой.
ВЕДУЩИЙ: Но это потенциал, который вы им приписываете, но не тот, который они реализуют. А у вас есть вполне конкретный реализованный убийца, который ходит по улицам Москвы и Санкт-Петербурга, который убивает в Воронеже и в Ростове. Почему.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я работал последний раз в государственной службе, чтобы не упрекали, просто для сведения, 12 лет назад.
ВЕДУЩИЙ: Но Государственная дума не приняла по большому счету ни одного сколько-нибудь значительного шага, ни чтобы защитить их, ни чтобы растоптать фашиствующих. Экстремистов, которые каждый день, каждый день убивают в России.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вот лично я провозгласил одним из главных принципов работы народной партии это интернационализм и жесткое пресечение всех фактов, и мы открываем по каждой приемной народной и будем отсекать, защищать тех, кого преследуют скинхеды, националисты, расисты и так далее и тому подобное. Это наша принципиальная позиция.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий, скажите мне, пожалуйста, почему, как вы думаете, почему молодежь все равно пойдет к Лимонову, а не к вам.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я могу объяснить, почему молодежь эти формы любит. Потому что есть, я сам преподаватель по первому образованию и могу сказать, что в определенном возрасте вся молодежь, большая часть молодежи она тянется к форме, к бункерам, к организациям, к активным действиям, флагам, митингам, собраниям, линейкам, кострам и так далее и тому подобное.
ВЕДУЩИЙ: Политика скучна. Молодежи скучно смотреть на то, что вам предлагается как политику. И несправедливо. И молодежь чувствует справедливость, не хочет принимать ту скуку, которую вы ей предлагаете.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Молодежь, которая участвует в политике, она начинает по-другому жить. Политика чрезвычайна.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Открывать бутылки с газированной водой на этих на съездах, да.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Я вам могу сказать, у меня работало полторы тысячи людей в округе в избирательной кампании, и приходили с горящими глазами и говорили, мы впервые поняли, что такое настоящая жизнь. Мы ощутили себя сопричастными к политике.
ВЕДУЩИЙ: Раунд закончен, вам предстоит выслушать мнение судей. Присаживайтесь. До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать.

24 декабря 2004 г.